主题：2021全国工艺美术与创新设计博览会——艺术收藏对话（下）

时间：2021年9月12日上午

地点：民族文化宫展览馆

内容：对话原文，仅供参考研究

贾晓冬：如郭老师所说的一样，从实践和实战起来的鉴定专家，正如他说的一样，现在很多人特别喜欢收藏，建议大家以后在步入行业、接触行业的时候，还是要多跟专家业界权威人士做一些交流，我们以后会经常多搞收藏的论坛，收藏的交流，给大家营造一个条件，感谢鉴定界专家做的分享。

今天特别荣幸有请到了慈善中国行的创始人罗老，他是一位慈善大家也是慈善中国行的创始人，同时罗老也是一位收藏爱好者，跟在座很多大家一样是收藏爱好者，罗老有自己的收藏是一种生活，让罗老代表收藏爱好者们聊一聊您的收藏是一种生活。

罗序伦：谢谢！

各位朋友、各位老师，今天组委会让我能在这儿和朋友们交流我非常感谢，从刚才这位朋友的发言，我深深感到收藏的意义。

收藏是一种生活，收藏是一种文化，收藏是一种智慧，收藏是一个学习的过程，收藏有家国情怀，收藏也是一个家风的传承，收藏也是对下一代子孙的影响和教育，所以收藏的意义非常重大。收藏今天也是一种财富的展示，还是一种致富的途径。

我在深圳发现20年前他们收藏的东西若干年以后成十倍甚至百倍的增长，收藏是一种社会的责任，对此刚才为什么这样说呢？我从收藏成为后裔，我能够走上书画的行列父亲收藏过郑板桥的书画，所以我对书画感兴趣了。

今天我们做的是如何让书画艺术最大价值化，使收藏更加有意义，刚才主任介绍的，如何为国家政治服务、为经济建设发展服务、为社会大众需求服务，否则的话有啥意思呢？

主任介绍的，我们做了一个慈善中国万里行，慈善中国万里行2014年根据习总书记关于慈善事业2014年的指示精神，中央党校刘校长和我的朋友们共同实施，这里我简单向各位汇报一下。

慈善中国万里行是一个公益活动，它仅仅属于民政部慈善发展基金会，慈善中国万里行是在坚持一个大众化、大慈善、大文化的科学理念，坚持人民大众为中心的慈善导向，坚持社会主义新文化的方向，也坚持社会主义发展价值观，共同见证书画艺术它的慈善精神，我们和各位朋友们在宣传慈善文化、弘扬慈善精神、树立慈善品行，和朋友们共创慈善为名。

今天在这儿讲的是啥呢？刚才这位朋友说的，因为收藏是一个过程，书画艺术和社会爱心人士共同在一块为社会做一点点奉献，我们深感慈善的重要，慈善是社会文化发展文明的标志。刚才跟这位朋友说的，宣传慈善文化宣传啥呢？我们共同在做的，每到一处把书画们现场创作，不是他们拿钱能买到这个书画，一定要搞一堂讲座，什么讲座呢？那就是今天在宣传传统文化，传统文化是什么？收藏谁呢？收藏是一个学习的过程，激起我们收藏的责任。

今天我是搞书画活动的方面，我简单介绍一下，因为展厅里很多是书画，我和朋友们的交流怎样收藏书画、欣赏书画，书画艺术的价值在哪里？书画有这么多，大家都看了很喜欢，实际上大家对传统文化感觉不错，但讲出道理的很少，收藏分三个层次，这个画好不好看呢？有形象和色彩，每幅作品的功力，会收藏一定能收藏更好的作品，怎样判别书画作品的好坏呢？我跟朋友一块交流，你站到画廊一看，看到他的作品看到他画一个细条、粗条，画面很干净。为什么这好画呢？中国画仅仅是书画艺术，它反映是真实、道理、社会责任，共同收藏价值在这儿。

收藏作品好坏我和朋友们共同分享一下，我们看到一幅作品讲到了韵律、章法、人类福彩、人物造型，这幅好画要看构图章法，是模拟人家还是创新，要画的好、字写的好还要在社会上很有影响，做到海内海外知名，做到艺术市场投放大家都很喜欢，讲艺术品和人品一定要爱党爱人民。

艺术价值在哪儿？勤俭价值，你对这个作者喜欢，那你所收藏的作品不在于这儿和那儿，要和大家共同交流这个事，慈善中国万里行给大家简单介绍一下。2014年5月25日在钓鱼台国宾馆举行了隆重新闻发布会，发布会在社会上产生非常好的影响，自此之后我们一站站的走，走进广东、广州、成都和各地，走进山东和云南、贵州，我们成熟一站走进一站，走进一站推进下一站，我们在做这么一个事。根据中央的政策和形势组织发布会和引导会，给大家汇报一下为什么这么做呢？

简单给大家汇报一个事，今天任何事都以人生的感悟给大家汇报，我是安徽人，我1997年到了广州，1998年因为一张画卖过1900万，开新闻发布会的时候朋友们说了，老师这个钱留一点，我说一分钱不能留，我得到了人生感悟，任何事、任何艺术只要和慈善工作结合起来就是无价的，为什么这样说呢？一幅画前给我一万两万三万五万我就很高兴了，一幅画卖1500万是搞赈灾。我提出艺术回报社会是公益活动，得到了整个社会积极的关心关注和支持，我筹集了一笔钱请朋友们找一个地方我想建所希望小学，他们在贵州省青铜县选择了比较偏僻的山村，我建了一所容纳800人的希望小学。

任何东西你的价值在哪儿？你有社会的责任，你一定要和慈善爱心结合起来，否则的话不是这样那样子，不是卖多少钱，而是对社会的回报、社会的责任。

我再想给大家汇报什么事呢？书画艺术做的不错，关键是作者你的思想很重要，希望小学建好之后希望用我的名字命名希望小学。我们起这个名字有四个理由，在广东认识台湾的商人，他们拿钱买我的画，我用这个钱建这个小学，这是建校直接的来源，小学盖好了不等于教育干好了，办教育还要投资，我想把办好这所希望小学，这是学校发展的需要，希望小学不是办在城里是农村，孩子们还分析，我想请这帮朋友解决实质性的需求，再就是人民情感的需要，他们说老师就这个名字，这个学校2000年12月8日是第一年，我跟台上的朋友说了，我把学校盖好了请你们和我一道，台上朋友说需要我们做什么，学校盖好了是盖好了，桌子、教具没有，我讲到了他们意义照办，因为学校是他们的了，请大家准备12月26日随同一到，当时新闻媒体全都想报道我全拒绝了，我说如果要报道就不做这个事了，当时金子紧张，带了23个台商老板去了，什么效果？当贵州省领导知道带23个台商老板去，甚至5套班子去，厅长去接待，让我带去23个台商老板感动的热泪盈眶，当时那么长的队伍来迎接，实际上不负重望，每一个环节都很注意，我带头表态，当时成为希望小学不管踢归政府，我说请领导放心，以后学校一切费用我跟朋友们共同解决，我说这样行不行？大家说行。

我告诉大家为什么呢？因为我这帮朋友我跟一道去不仅举行隆重仪式，我讲一下书画艺术的价值在哪儿，书画讲书画是自发，书画作出的社会贡献是艺术价值最大化，谢谢各位！

贾晓冬：谢谢罗老，罗老是通过他的举例把收藏与体现社会价值的表现进行了陈述，所以收藏不光要提升个人的文化品位，他对整个社会价值的提升一样起到非常大的作用，我们特别感谢罗老在这一块的贡献。

今天上午我们四位嘉宾也通过专业领域和爱好领域对收藏是一种生活进行了一个交流，我们再次以热烈的掌声向以上四位嘉宾致以感谢，请四位嘉宾先就座。

下面有请另外三位对话嘉宾。

刚才通过生活是一种生活进行对话交流，现在台上即将坐的三位是艺术家朋友，艺术家他们跟我们的收藏之间也是保留着非常密切的关系。首先我要先说王栋老师，王栋老师在以前不是艺术圈的，他是一位手杖，就是拐棍收藏爱好者，随着收藏收入改变艺术创作人生也影响他的人生，他现在变成一位拐杖的工艺师、手杖生产者，收藏改变了他的艺术生涯也改变了他的人生，现在我们让王栋王老师同时借着他自己的作品聊一聊收藏改变了他的人生。

王栋：我是王栋，高邦文化的创始人。

今天组委会贾主任让我谈艺术与收藏这个主题，我觉得很有思想也很有勇气，刚才贾主任说我是收藏人，我自己不是搞收藏的人，也不是搞艺术的人？让我讲这个问题对我来说有点挑战。关于艺术这个主题不深奥，以我这么多年的经历，对这个主题做一个浅显的理解。

首先我觉着收藏与艺术是一个并列的关系，收藏中的艺术和艺术中的收藏他俩是并列的感到，收藏的艺术更体现术的方面，是讲如何收藏，而艺术中的收藏更偏中艺的部分，更偏中作品的价值、情怀、意境、审美。

第二，它是包容关系，艺术中的收藏和收藏中的艺术是相互包容的；二是艺术和收藏是并列的，有收藏价值的作品艺术性肯定也是高的，有艺术性的作品收藏价值也是很高的，这两个是并列的，有艺术性的东西值得收藏，收藏的东西也有艺术性。

第三先藏后做，还是先做后藏，我提倡先藏后做，我有个朋友有的老师也认识，他是国家世界中国文化学者常伟，他给我讲了一句话很有意义，他是钟表大奖赛连续四届的华人评委，也就相当于钟表界奥斯卡奖的评委，阅表无数不如收藏若干，收藏若干不如做表一只，收藏之后再去创作这是对收藏价值的体现。苏州人移居了香港，就是清末的学者主攻金石，这个人叫乔大雨，他最早从中学比较喜欢修表，到香港收藏表，收藏古董表和各种表，之后做表，他为中国手表文化在世界上地位去喧嚷、铸造者，中国第五大发明就是钟表，在北宋时候一千年以前发明机构手表的雏形，乔大雨从收藏、学者、制作者，作品在国际上获得了国际钟表界的极度认可被称为大师，他的经历因为收藏而做，我觉得这也是对收藏应用好的方向。

我又是个另类，我不是收藏的，我是先做后藏的，类似反着来的一个人。大家看到背后《清明上河图》，我在做它的时候，我的初衷不是为了藏，也并不是为了其他方面的想法，也不是为了卖，我只是看到了故宫的原作《清明上河图》画面比较暗，尺寸也比较小，面目不太清，所以我想对于国宝《清明上河图》的国画用另外一种方式表现于世，用云丝镶嵌的方法做12米长的《清明上河图》，没有想作为收藏品去做，也没有想卖多少钱，但是做的结果是值得收藏。

第二从我做手杖来讲，我也是没有工艺心考虑做手杖的问题，我从敬老出发做手杖，我觉得我做的还可以，我认为我做的结果也具有了收藏的价值，这只手杖和其他手杖有实用性和艺术性，作为家庭的摆件、实用物，它的价值从材质上讲、造型上讲我认为也是值得收藏的一件作品，在无意当中能够成为藏品也是一个另类，虽然我有这个经历不提倡这种作品，我还是提倡先藏后做，因为在你藏的过程中对藏品的认识、了解使你对好物的审美价值有一个更高的认识，你再做出来的作品从审美上和各方面都会用更超脱的表现。我很幸运早期没有误入收藏界，很幸运在这里认识收藏大家，我觉得对将来是很好的指导意义，谢谢大家！

贾晓冬：收藏就是走自己的路，在自己的路上再走一条新路，通过您这个收藏，改变了人生，这是特别好的案例，感谢您为收藏事业和自己公益事业作出巨大贡献。

工艺美术发展离不开与藏品之间的融合，像王老师说的案例一样，在现场也有很多展品里面无不体现收藏艺术品之间的关联，比如王老师带过来一把壶，跟我们的文物有了非常完美的结合，下面请王老师对玉从壶进行讲解。

王志刚：我今天带了一把治沙壶，从玉从上演变过来的，要感谢收藏家给我们提供了很多素材，我们挖掘了素材，挖掘在治沙壶上的演变。

这把壶把玉从表面的图案和造型切了一段做了这把治沙壶，结合更完美新文化的发展，我喜欢看收藏家的东西，到博物馆去看中国几千年的文化，过去怎么发展、怎么做更精美的艺术，在他们身上学到他们的优点，怎么发挥现代的元素，像治沙发展怎么结合新的元素发展，我就讲这么一点，谢谢大家！

贾晓冬：文物有优秀的元素可以汲取出来，并且使用在艺术品的创作中，这次博览会主题叫工艺美术与创新设计，工艺美术是根基，创新设计是灵魂，我们往往在想创新设计从哪儿来，创作设计理念从哪儿来，不是海外汲取先进思想，创新设计根源还是在中国文化的根基里，这种文化在藏品和收藏艺术品体现最为完整的，我们非常鼓励工艺美术家们与收藏界多进行一些交流，去汲取一些营养创作元素植入到当代艺术品的创作中。

今天要特别提到一个人是北京通州非遗传承人玉雕大师张玉成老师，他带来了他的三件展品，通过他的展品为我们讲解一下他作品与文物古文化之间如何存在古为今用、推陈出新的。

张玉成：大家好！我叫张玉成，我的名字选定了我的职业，而且我也是2008年成为通州区玉雕传承人，我是山东人，到我这儿三辈世家都是搞玉雕的，我们家哥三、姐三都带玉字，但只有我一个人是搞玉雕的。

今天参加座谈会我特别感谢贾秘书长，工美事业发展中心从去年10月10日成立到现在仅仅一年的时间，等于11个月的时间在北京民族文化宫召开了全国工艺美术展览会，所以这里秘书长跟副秘书长确实付出了很多辛苦。

我下边只要谈一下玉雕的事，刚才几位收藏家特别是吴老也说不止五千年，从红杉文化开始说，玉雕是中国第一龙就在赤峰，当时发现孩子拉着玩都不知道那是中国的文物，1971年张老先生发现第一个中国龙，上报文物但是文物没拿，1986年人民日报社正式发表图文并茂的中国第一龙，从那儿以后中国五千年中国龙的传人的出现，我从过去、现在和未来说一下。

源远流长的玉雕文化不用说太多了，康熙盛世公司好多玉的东西体多了，数不胜数，由于时间关系我介绍一下，咱们从现在说起，玉文化这块确实特别多，我这儿带了三件，一个是如意，为建党一百周年而创作设计的，这是我亲手制作的东西，从设计到绘画到制作一直到内涵的东西都是我亲手制作的。为什么说工美这个会太重要了呢？就是说创新设计的理念，怎么跟生活结合实际，收藏跟生活就是密切相关的东西。

玉如意大伙儿看得见，我跟大家展示一下，特别危险，这就是一件玉雕，据我所知玉雕行业没有马大飞燕，青铜器相当大，要做巧夺，整个是马是黑色的，而且蹄子是玉的燕子，而且玉燕子绝对是一块料，不是镶上也不是粘上的，这就叫精益求精、能工巧匠，你把这个点找好了，而且这些东西叫可遇不可求，收藏什么？收藏有意义、新奇的东西，茶余饭后把东西搁置家里你看一眼就是爱不释手的东西一件作品，制作过程中创新、设计、制作这都是匠人的心血在里面，所谓特就特在乔，绝对有很好的收藏价值，你说点特殊的东西，大街上满地都是，那不能叫收藏品，只能叫产品，收藏品要有喜好，这是我这件作品。

这是白玉俏色金蟾，过去玉雕很多都是陪葬品，金蟾一夜成名也叫一鸣惊人，突然间改变人的一生，一幅字、一幅画改变人的一生所以叫一夜成名，你看这叶一丁点下次没有，但金蟾，实际进谗过去当中也是一种随葬品，所以推陈出新为今用，艺术来源于生活也高于生活，怎么高于生活？这就是秘书长说半天关于收藏，正是灰白相间，金蟾东南亚跟香港的客人特别喜欢金蟾，就说14年不吃人间烟火，18年从地上出来就是这样，喝着露水为生，所以我刻前面嘴头也是一滴水，水也是财，收藏东西你收藏这个，个人的感觉。这是做白玉的俏色金蟾。

我干了50年的玉雕，我真正入场的师傅现在已经不从事这个行业了，从1975年认识北京这个师傅也是通州人，他要小艺人，跟他们始终到现在，我师父长20岁，现在仍然在深圳从事玉雕的行业，他主要是给人设计，制作就很少了，跟秘书长探讨今后工美行业的发展。

我从事玉雕行业近50年，不能说经验，只能跟大伙儿分享一下我们的想法，现在非遗传承怎么传承？现在都说专程，真正有相当实力特少，而且据我所知就是三五个人，马大飞燕你让我做10个，没有，第2个都没有，培养下一代的工人现在设计学院，跟他们多沟通，形成设计、独创，独创创的新，要有创新的精神，创新、制作、设计，这三块是缺一不可的，不会制作画的再好也没有意义，我们这行业说画家担保设计，这句话不是贬义词而是通过现实世界，因为画家就是一张纸怎么画都是无可厚非，玉雕是立刻雕刻，前后、左右、上下都要交代，我的主张是跟这帮学生着重于制作，好料、好工肯定有好的价钱，所以制作是相当关键的。

 跟秘书长这儿也呼吁一下，跟咱们所有老前辈也说一下，这是我个人的看法和见解不一定对，由于时间关系分享一下感受，说的好不好希望各位专家老师多多批评指正，谢谢大家！

贾晓冬：因为我们老说艺术创新发展需要有它的一些元素和构思，一直在提倡创新设计，我们现在真的是需要去跨界、融合，就像张老师说的一样，我有好料但是没有好的设计，这是对应不上的。包括我们现在一直希望通过活动能向更多设计师尤其是年轻的设计师，这些继承人们把自己的眼目从外边转回到自己民族的身上，包括像我们这些金蟾、如意、玉从壶很多优秀中国文化的元素完全可以引入到创新设计里，助力新工艺美术的发展。

现在很多时候老说当代艺术品的收藏是一个很大的困境、很大的问题，尤其是当代工艺美术品出现一个什么问题？是在拷贝、强行往上贴一些东西，而并没有读出里边真正的故事是什么，我们自己的艺术品它的故事就来源于众多文化的精髓，要把它挖出来结合起来，好材料、好设计出的好产品才能读出好故事，才能让市场和收藏尤其是当代艺术品收藏有很好的链接。

我们对话论坛等于设定了三个方向，从是一种生活，王栋老师改变了生活，希望收藏艺术品和工艺美术创作界的合作推动现在工艺美术的创新发展，我们也发出一个呼吁，我们真正希望以后收藏圈老师们、鉴定专家们、收藏爱好者们，也跟工艺设计师、工艺美术师有更多交流和互动，在保护自己文化传承的同时，通过当代工艺美术的创作与体现把它融进来，把它真正通过实物再给它传下去，因为历史经典永远都是流传的，经典永留存，我们发出了这个呼声，希望以后收藏圈、工艺圈、设计圈加强合作、加强交流共同碰撞。

今天上午的对话论坛到此结束！

（完）